Флокирование

2Yu пишет:

КирNsk пишет:и интересно как флокаторы китая себя ведут? все попробовали?

В работе не пробовал, но сравнил выдаваемое напряжение с ионизатором- маловато.
Я так считаю, что китайский девайс пойдет для тестов, для понимания- нужно ли оно тебе..
собственно и не ждал от него каких то мега результатов.

а
а маловато это сколько? как таковое флокатором можно назвать аппарат выдающий от 25 kV оптимально 50.

КирNsk пишет:

2Yu пишет:

КирNsk пишет:и интересно как флокаторы китая себя ведут? все попробовали?

В работе не пробовал, но сравнил выдаваемое напряжение с ионизатором- маловато.
Я так считаю, что китайский девайс пойдет для тестов, для понимания- нужно ли оно тебе..
собственно и не ждал от него каких то мега результатов.

а
а маловато это сколько? как таковое флокатором можно назвать аппарат выдающий от 25 kV оптимально 50.

Если верить не проверенным источникам, то Для воздуха пробойное напряжение составляет примерно 3 кВ на 1 мм зазора. Значит для нормального флокатора нужна искра от 1 до 2 см. На ионизаторе она 5-7 мм, на флокаторе меньше 5..

Юра,есть еще одна идея где взять высоковольтный преобразователь.
Почти готовый флокатор,только поставить банку и вывести провод
заземления.Надо попробовать.Цене вопроса у нас в магазине 600рублей.

ssakura пишет:Юра,есть еще одна идея где взять высоковольтный преобразователь.
Почти готовый флокатор,только поставить банку и вывести провод
заземления.Надо попробовать.Цене вопроса у нас в магазине 600рублей.

Что за зверь такой??? Есть высоковольтные преобразователи частоты, но это не совсем то..
Моя идея должна работать, НО.. засада в том, что готовые умножители напряжения(какой я хотел использовать) имеют не ту полярность, какую необходимо.. т.е. умножитель делать самому придется.. возможно это и к лучшему в плане компановки..
Может кто то все таки может померить напряжение на работающем флокаторе???

Что за зверь такой???

А зверь называется китайский фонарик с электрошокером.
такой как на видео

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Юра,оказывается народ давно эти велосипеды изобретает,только
как пишет чел,всё это г…вно.
Мы долго не могли разобраться, почему флок летит из флокаторов с ионным ветром, но не даёт такой плотной забивки, как при работе с ERO-FLOCK. Очень просто: ионный ветер мешает. Много микроампер, мало киловольт (а написано было 100кВ …). Проверить количество киловольт невозможно без соответствующего оборудования, поэтому производители-самодельщики пишут киловольты на глаз, вычитая их арифметически. Это неправильно. Много потерь на выходе, много потерь на неправильном излучателе, много потерь от самого множителя, недостаточно продуманного. Получается чудо техники, которое нужно постоянно трясти, чтобы зафлокировать предмет, или вовсе «имитация флокирования», как ни странно это звучит.

В начале нашего анализа мы уже говорили: флокатор, который нужно постоянно трясти, чтобы он прилично флокировал – г…вно. Работа самодельным флокатором превращается в мучение. Ионный ветер уносит частицы флока в разные стороны, а поверхность, на первый взгляд удачно зафлокированная, со временем лысеет. Вроде флок летит, вроде сильнее, чем из немецкого, но покрытие – г..вно. Непонятно… Народ смотрит, ломает голову, меняет клей, меняет флок, а всё равно – г..вно. Вот такая ситуация. Зато дуга остаточного напряжения у самодельных флокаторов еб..шит на 10 см., чем очень гордятся изобретатели этих непонятных устройств. Не гордиться этим надо, а вешаться. Ионный ветер и огромное остаточное напряжение – бич самодельных флокаторов.
Взял здесь
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кое что есть разумного в этих словах, НО.. вспоминается история на 1-info.. там тоже пытались что то доказать.. причем позиционировали себя истинными производителями, как и по ссылке..
Ну опять же... я не пытаюсь создать идеальный аппарат, а хочу получить приличный результат не большими затратами.
Ну нет у меня свободных средств на это..
я тут еще тему с пескоструем замутил... как закончу расскажу

Согласен с тобой,надо пробовать

ssakura пишет:

Что за зверь такой???

А зверь называется китайский фонарик с электрошокером.
такой как на видео

Разобрал сегодня флокатор.. по конструкции шокер и есть.. Если во флокаторах используются умножители напряжения, то здесь- преобразователь- трансформатор и просто конденсатор.
фото разобранного девайса выложу..

Вот так устроено китайское изделие.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А так выглядит правильный флокатор.. с умножителем напряжения..
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Примерно так и хочу сделать.

2Yu пишет:Вот так устроено китайское изделие.

а может просто добавить в этом китайце несколько секций (диоды+конденсаторы) в умножителе?

kitario пишет:

2Yu пишет:Вот так устроено китайское изделие.

а может просто добавить в этом китайце несколько секций (диоды+конденсаторы) в умножителе?

Думаю, что можно. Но это уже получается большой эксперимент с множеством неизвестных.. У меня есть готовый вариант с выходом 4кВ.(ионизатор) к которому нужно будет прикрутить только умножитель .. выходной трансформатор в ионизаторе- ТВС, то что доктор прописал :)
Засада.. в городе нет высоковольтных конденсаторов

меня смущает размер ибо надо будет где-то секций 20, хотя если найти меленькие конденсаторы тогда думаю должно получится

Привет счас тоже занять темже мой вариант плазма шар + строчник от тв(в место оригиналнова транса)получаеца примерно 30-35 кило вольт флок летит и втикайеца но както вяло, Почитал на сайте производителя самый крутой флокатор(1500 фунтов) имеет 75 киловольт. Есть два варианта плазма шар с оригинальным трансом выдает примерно 15 киловольт + умножитель 5 секций должно вывести на нужние 75. вариант два генератор + катушка от машины+ умножитель =75кв
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

kitario пишет:меня смущает размер ибо надо будет где-то секций 20, хотя если найти меленькие конденсаторы тогда думаю должно получится

конденсаторы и диоды нужны 16-30 кв иначе пробьет

2Yu пишет:Вот так устроено китайское изделие.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


это вобще жест хоро шо что я китай не купи а срзу колхозить начал

Можно тебя попросить фотки платы очень крупным планом с обеих сторон

А так выглядит правильный флокатор.. с умножителем напряжения..
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Примерно так и хочу сделать.

это тоже фигня учитивоя что оно спаяно на плате и не залито в диелецтрик на выходе 20кв максимум и то ито самоубийство эту штуку в руках держать. Глядя на плату я думаю что вход меньше киловата умножитель 20 ступеней равно меньше 20кв

2Yu пишет:

ssakura пишет:Юра,есть еще одна идея где взять высоковольтный преобразователь.
Почти готовый флокатор,только поставить банку и вывести провод
заземления.Надо попробовать.Цене вопроса у нас в магазине 600рублей.

Что за зверь такой??? Есть высоковольтные преобразователи частоты, но это не совсем то..
Моя идея должна работать, НО.. засада в том, что готовые умножители напряжения(какой я хотел использовать) имеют не ту полярность, какую необходимо.. т.е. умножитель делать самому придется.. возможно это и к лучшему в плане компановки..
Может кто то все таки может померить напряжение на работающем флокаторе???

во главный вопрос кто нибудь точно знает контейнер должен быт на плюсе иле на минусе высокого напрежения?

на форумах нашел:
есть источники питания для порошковой покраски. На выходе отрицательное напряжение в районе 60-100 кВ. Схема очень простая и надёжная. Выходов из строя практически нет за много лет эксплУатации. Мощность для флокатора большая не нУжна, как и в слУчае с порошковой окраской, т.к. это электростатические Установки.

По размерам. Можно всё встроить в рУчкУ, еще и место останется.

Юра,если ты из Казани,пробей эту фирму
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

pressedvins пишет:Привет счас тоже занять темже мой вариант плазма шар + строчник от тв(в место оригиналнова транса)получаеца примерно 30-35 кило вольт флок летит и втикайеца но както вяло, Почитал на сайте производителя самый крутой флокатор(1500 фунтов) имеет 75 киловольт. Есть два варианта плазма шар с оригинальным трансом выдает примерно 15 киловольт + умножитель 5 секций должно вывести на нужние 75. вариант два генератор + катушка от машины+ умножитель =75кв

Оба варианта достойны рассмотрения.. Это уже как тебе удобнее, если будешь делать на катушке зажигания, то мое предложение- ставь от современных машин, где катушки ставятся непосредственно на свечу, Размеры у них очень замечательные :)
По поводу конденсаторов и диодов, то вполне достаточно до 10 кВ. Диоды типа КЦ106Г (для заграничных коллег HVM10 ), конденсаторы 3300pf 6,3 кВ.

ssakura пишет:Юра,если ты из Казани,пробей эту фирму
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Я не в Казани, но фирму эту знаю.. Планировал у них краскопульт и порошок брать.
Да, это идея хорошая, возможно будет работать. Тем более там есть подача воздуха, возможно как раз и получится флок с воздухом..
Но этот вариант все равно не брошу
По большому счету мне сейчас нужно штук по 10 кондеров и диодов..

pressedvins пишет:

2Yu пишет:

ssakura пишет:Юра,есть еще одна идея где взять высоковольтный преобразователь.
Почти готовый флокатор,только поставить банку и вывести провод
заземления.Надо попробовать.Цене вопроса у нас в магазине 600рублей.

Что за зверь такой??? Есть высоковольтные преобразователи частоты, но это не совсем то..
Моя идея должна работать, НО.. засада в том, что готовые умножители напряжения(какой я хотел использовать) имеют не ту полярность, какую необходимо.. т.е. умножитель делать самому придется.. возможно это и к лучшему в плане компановки..
Может кто то все таки может померить напряжение на работающем флокаторе???

во главный вопрос кто нибудь точно знает контейнер должен быт на плюсе иле на минусе высокого напрежения?

Это разве главный ????? на электроде в контейнере МИНУС
Сорри, ошибся... Исправил
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

pressedvins пишет:Привет счас тоже занять темже мой вариант плазма шар + строчник от тв(в место оригиналнова транса)получаеца примерно 30-35 кило вольт

в телевизорах больше 25 киловольт никогда не было! Лучше самому намотать катушку на ферритовом стержне, а генератор использовать от плазмошара, плюс в такой конструкции габариты, так как ТВС тяжело будет спрятать в ручке флокатора

ssakura пишет:на форумах нашел:
есть источники питания для порошковой покраски. На выходе отрицательное напряжение в районе 60-100 кВ. Схема очень простая и надёжная. Выходов из строя практически нет за много лет эксплУатации. Мощность для флокатора большая не нУжна, как и в слУчае с порошковой окраской, т.к. это электростатические Установки.

По размерам. Можно всё встроить в рУчкУ, еще и место останется.

а можно по подробней?

2Yu пишет: По поводу конденсаторов и диодов, то вполне достаточно до 10 кВ. Диоды типа КЦ106Г (для заграничных коллег HVM10 ), конденсаторы 3300pf 6,3 кВ.

диоды бери вот такие 2cl77

а можно по подробней?

подробностей не было