Пескоструи

orphan пишет:

Нет, 90 литров объем слишком маленький, а вот к 220 литров мне кажется стоит присмотреться, я если бы установку сразу не взял, купил бы!

На мой взгляд 56см., маленько узковат для обработки диска 20" будет в притык, края тяжело будет обрабатывать, хотя бы сантиметров 10-15

Для общего развития по пескоструйным камерам
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

настольная книга для пескоструйщика (от себя, что такое песок и с чем его едят)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

олег-омск пишет:настольная книга для пескоструйщика (от себя, что такое песок и с чем его едят)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

полезно +

Я тут штудирую литературу и наткнулся на то что нужно.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Этот аппарат называется циклон с двумя потоками.
по эффективности улавливания тонко дисперсной фазы (менее 5 мкм) сравнимы с тканевыми фильтрами.
Бумажный фильтр для справки держит фракцию пыли от 1-10.
В принципе решена проблема с фильтрацией в пескоструйной камере.
А придумали это чудо в Украине,а я слямзил

Начитался про циклоны, оказывается на пескоструйку хватит и вот такого, да и попроще в изготовлении
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
нужно только , проконсультироваться со спецом по размерам какой делать.
вентиляционщики отзовитесь, руки чешутся делать буду.

Не плохо день у вас прошел.. Полезно..
По паре слов в комменты.
1. Размеры.. я склонен к кубометру.. тот же диск, ты не тряпочкой его протирать будешь в камере.. там и шлангА будь здоров мешает.. Ну не на дисках же жизнь заканчивается..
2. Конструкция двойного циклона похоже на работоспособную..
3. За книжку пескоструйщика тебе отдельный респект.. +
4. Про камеру выше 15 круб.. я не большой спец по пескоструям, но в камере используется инжекторный принцип, а в пескоструе как у Кубы- напорный.. разница все таки есть.. я за напорный..

2Yu пишет:Не плохо день у вас прошел.. Полезно..
По паре слов в комменты.
1. Размеры.. я склонен к кубометру.. тот же диск, ты не тряпочкой его протирать будешь в камере.. там и шлангА будь здоров мешает.. Ну не на дисках же жизнь заканчивается..
2. Конструкция двойного циклона похоже на работоспособную..
3. За книжку пескоструйщика тебе отдельный респект.. +
4. Про камеру выше 15 круб.. я не большой спец по пескоструям, но в камере используется инжекторный принцип, а в пескоструе как у Кубы- напорный.. разница все таки есть.. я за напорный..

1. Чем больше кубов камера тем геометрично растет мощность ветродуя, а он падлюка мощный дорогой, я ведь опять экономлю, диаметр 20" диска 51см делаю запас по 15см по краям , больше нет смысла потому что буду встраивать карусель, типа такой
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
и еще поперечной, чтобы на торец диск положить, а он на двух вальцах крутился , похожая конструкция на СТО когда тормоза проверяют (не знаю как называется).
По этому увеличивать не целесообразно размер камеры, но это мое мнение.
2. Двойной циклон конечно же лучше, но если взять цифры (я все ходы записываю), то простой циклон очищает от пыли , цитирую книжку -
Для распространённых циклонов типа ЦН степень очистки может достигать:для частиц с условным диаметром 20 микрон 99,5 %
для частиц с условным диаметром 10 микрон 95 %
для частиц с условным диаметром 5 микрон 83 %
А у двойного , тоже с книжки - Эффективности очистки 98-99%
Этим мы в принципе дышим.
Я же буду делать камеру замкнутого цикла вентиляции, пусть диск чуть -чуть пылью подышит, а то двойной циклон по конструкции , целый геморрой.
4. Напорный (у Кубы) это конечно круто , но там есть один приличный минус , у этой конструкции толстый трудно сгибаемый шланг, в камере придется с ним сложновато.

олег-омск пишет:

1. Чем больше кубов камера тем геометрично растет мощность ветродуя, а он падлюка мощный дорогой, я ведь опять экономлю, диаметр 20" диска 51см делаю запас по 15см по краям , больше нет смысла потому что буду встраивать карусель, типа такой
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
и еще поперечной, чтобы на торец диск положить, а он на двух вальцах крутился , похожая конструкция на СТО когда тормоза проверяют (не знаю как называется).
По этому увеличивать не целесообразно размер камеры, но это мое мнение.
2. Двойной циклон конечно же лучше, но если взять цифры (я все ходы записываю), то простой циклон очищает от пыли , цитирую книжку -
Для распространённых циклонов типа ЦН степень очистки может достигать:для частиц с условным диаметром 20 микрон 99,5 %
для частиц с условным диаметром 10 микрон 95 %
для частиц с условным диаметром 5 микрон 83 %
А у двойного , тоже с книжки - Эффективности очистки 98-99%
Этим мы в принципе дышим.
Я же буду делать камеру замкнутого цикла вентиляции, пусть диск чуть -чуть пылью подышит, а то двойной циклон по конструкции , целый геморрой.
4. Напорный (у Кубы) это конечно круто , но там есть один приличный минус , у этой конструкции толстый трудно сгибаемый шланг, в камере придется с ним сложновато.

Убедил.. Про карусели и прокатные станы- точно так же думал.. дополнительно, эту конструкцию сделать выкатной из камеры, для погрузки/разгрузки. Во всем остальном с тобой тоже согласен..
ТОлстый шланг- я знал, поэтому и в размерах это учитывал.. Но я все равно напорный делать буду.. и шланги чаще менять
Видно, готовился
Я там тебе ЛС накорябал

Вобщем Олег, специально для тебя отдаю своих поставшиков, посмотри может вычитаеш что подходяшее, там и размеры и все остальное. Надеюсь что хоть чемто но помог.http://www.evromash.ru/catalog/venti/pa/cyklon/cn-11/ Да и вот еще что сколько кубов будет камера у тебя?

BorisBBS пишет:Вобщем Олег, специально для тебя отдаю своих поставшиков, посмотри может вычитаеш что подходяшее, там и размеры и все остальное. Надеюсь что хоть чемто но помог.http://www.evromash.ru/catalog/venti/pa/cyklon/cn-11/ Да и вот еще что сколько кубов будет камера у тебя?

поставщики. это коммерсанты, как и я. У меня такой информации за два дня вагон.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
это только то что меня хоть чем -то заинтересовало, в основном информацией, хоть что-то сами делают, а сколько перепродают, это не дефицитный товар, все пройдено и оплачено.
Хотя и здесь я нашел нишу, можно денег заработать, все как один делают здоровенные и тяжелые, самый маленький, что я нашел циклон вешает 50кг и высотой 1140мм, я даже дальше искать не стал. На российском рынке нет таких вещей из стеклопластика или из другого полимера, не мало областей по применению даже взять эти шиномонтажки, сколько у нас их по стране и почти каждый предлагает услуги по реставрации дисков, а камеры какие продают курам на смех, самая маленькая вешает 16кг, а как сделаны, железная коробка и лампочка, а если вентилятор с памперсом по вешают , то она будет стоить 60 косарей, а побольше коробочка с двумя памперсами вообще 85, вот им точно не нужны клапана избыточного давления, в них какой циклон будет работать , если разряжения не будет. Извиняюсь, что-то меня понесло. Решено надо делать прорыв в области пескоструйных камер , для себя любимого , конечно для форумчан и желающих шиномонтажников. Дарю идею бесплатно, в ближайшем будущем даже выложу на этой теме, как ее делать из стеклопластика.

А какая тогда еще необходима инфа, естли у тебя и так все данные есть, может я чегото не допонял. Просто маленьких циклонов и не бывает в инном случае (естли делать допустим 0,5м в высоту) то циклон не будет успивать отчищать воздух и вся эта пыль полетит обратно. А вообще вы нарыли действительно занятную инфу,спасибо.

BorisBBS пишет:А какая тогда еще необходима инфа, естли у тебя и так все данные есть, может я чегото не допонял. Просто маленьких циклонов и не бывает в инном случае (естли делать допустим 0,5м в высоту) то циклон не будет успивать отчищать воздух и вся эта пыль полетит обратно. А вообще вы нарыли действительно занятную инфу,спасибо.

Нужен математический расчет размеров циклона и производительности улитки, для очистки воздуха, в том количестве, что бы деталь можно было хотя бы разглядеть в камере..
в этой камере почти 1 куб
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
а циклон (или что там) не фига не метр высотой.. или он там вообще ни какой????

Нда... а ктонибудь вкурсе какой процент содержания мелко дисперсионных частиц пыли в этой камере. Я просто вообще не видел их в глаза (камеры), ну хотябы приблизительный процент, и габариты камеры, так чтоб хоть отчегото можно было отталкиватца, приблезительно но подсчитаем, естли не в доватся в свех мелкие подробности и детали. Но можно говорить с уверенностью что по высоте меньше 800мм мы ее всеравно не сделаем и прогонять она будет всего порядка 400-500 кубов короче копей, а естли увеличивать мощность но оставлять габариты увиличится и обьем возвратной пыли. Причем весь писок скорее всего останица в циклоне зато именно мелкуую дисперсию вернет обратно в камеру, а нам мешает именно она.

BorisBBS пишет:Нда... а ктонибудь вкурсе какой процент содержания мелко дисперсионных частиц пыли в этой камере. Я просто вообще не видел их в глаза (камеры), ну хотябы приблизительный процент, и габариты камеры, так чтоб хоть отчегото можно было отталкиватца, приблезительно но подсчитаем, естли не в доватся в свех мелкие подробности и детали. Но можно говорить с уверенностью что по высоте меньше 800мм мы ее всеравно не сделаем и прогонять она будет всего порядка 400-500 кубов короче копей, а естли увеличивать мощность но оставлять габариты увиличится и обьем возвратной пыли. Причем весь писок скорее всего останица в циклоне зато именно мелкуую дисперсию вернет обратно в камеру, а нам мешает именно она.

Ну вот истина победила, форум живет.
Я камеру тоже на картинке только видел, а данные даю точные не приблизительные.
Размер камеры ширина-1,0м, длина-0,8м, высота-0,8м, углубление которое в низу на 0,5м
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Посмотрел в справочнике среднюю концентрацию пыли-абразива в воздуховоде от пескоструйной камеры - 4000 мГ/м.куб.
По высоте пофигу какой получится, важна ее самая выпирающая часть, наружный диаметр
на рисунке красной полосочкой обозначил
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Да если нужно, то размер толщины стенок и у камеры и циклона 4мм.
Если еще какой размер нужен, пиши. При подсчете должен получиться чертеж (от руки) с размерами всех деталей циклона, данные на требуемый вентилятор вентилятор, в расчет на тонкую очистку (для двигателя) берем плотность полиэстэра или синтепона, бумажный не нужно, так как цикл замкнутый .
Циклон:
1. будет встроен с боку
2. верхние части циклона и камеры на одном уровне, чтобы меньше потерь было на воздуховоде.
3. подача воздуха в камеру ровно по центру , с верху.
Калякал малякал (как у меня внучка говорит) может что и поймешь.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Циклон:
1. будет встроен с боку
2. верхние части циклона и камеры на одном уровне, чтобы меньше потерь было на воздуховоде.
3. подача воздуха в камеру ровно по центру , с верху.

По первому пункту сгласен.
По второму, неполучится, а естли быть точнее, то либо циклон прейдется в землю утапливать, либо камеру поднимать на какойто помост. Также не забываем про скидную емкость под циклонм.
По третьему пункту, тоже маленькая неувязка. Делать прейдется не по центру, а с противополжной стороны, в инном случае фильтроватся будет только половина камеры.
За основу берем ЦН-11-400 [img]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/img]
Где Н=1860, hk и hu=750мм, D=400. d=200, 5(входной патрубок)=сечение 250*100, 4(угол входного патрубка)=11 градусам, d1=100,
Мною проверен работает идеально. Меньше ставить бесполезно. У этого циклона будет проходная способность порядка 1м3 за 4секунды.
Далее план с верху
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][/img]
Где канальник в средней ценовой категории= 7-9т.р. главное чтоб давление выдерживал хотябы порядка 600-700 Па. Объем прогоняемого воздуха 1200-1500м3 +/- Потери на воздуховоды, переходы, отводы ну и сам циклон. В итоге должно получится гдето порядка 1000-1200м3.

Можно еще добавить фильтр канальный но он создаст еще большее сопротивление, да и циклона должно хватить.
Просмотрел все и понял что с врезками пропарился, врезки должны быть больше. Со стороны примыкания к воздуховоду 200*150, а со стороны примыкания к камере должны еще увеличится порядка 250*200 дабы поступающий воздух распределялся более равномерно.
Ну покачто вроде все. Какие есть еще вопросы пишите.

BorisBBS пишет:Циклон:
1. будет встроен с боку
2. верхние части циклона и камеры на одном уровне, чтобы меньше потерь было на воздуховоде.
3. подача воздуха в камеру ровно по центру , с верху.

По первому пункту сгласен.
По второму, неполучится, а естли быть точнее, то либо циклон прейдется в землю утапливать, либо камеру поднимать на какойто помост. Также не забываем про скидную емкость под циклонм.
По третьему пункту, тоже маленькая неувязка. Делать прейдется не по центру, а с противополжной стороны, в инном случае фильтроватся будет только половина камеры.
За основу берем ЦН-11-400

Где Н=1860, hk и hu=750мм, D=400. d=200, 5(входной патрубок)=сечение 250*100, 4(угол входного патрубка)=37 градусам, d1=100,
Мною проверен работает идеально. Меньше ставить бесполезно. У этого циклона будет проходная способность порядка 1м3 за 4секунды.
Далее план с верху

Где канальник в средней ценовой категории= 7-9т.р. главное чтоб давление выдерживал хотябы порядка 600-700 Па. Объем прогоняемого воздуха 1200-1500м3 +/- Потери на воздуховоды, переходы, отводы ну и сам циклон. В итоге должно получится гдето порядка 1000-1200м3.

Можно еще добавить фильтр канальный но он создаст еще большее сопротивление, да и циклона должно хватить.
Просмотрел все и понял что с врезками пропарился, врезки должны быть больше. Со стороны примыкания к воздуховоду 200*150, а со стороны примыкания к камере должны еще увеличится порядка 250*200 дабы поступающий воздух распределялся более равномерно.
Ну покачто вроде все. Какие есть еще вопросы пишите.

Красавчег.+. нет основания не верить.. я то в этом Но рассказал убедительно и в цифрах..
Меня беспокоит вот такой вопрос.. Мы думаем и рассчитываем, что это замкнутая система, но это же не так.. у нас пескоструй работает.. т.е. в камеру попадает порядка 300-500 л/мин воздуха+ песок.. что с ними делать???

[quote="BorisBBS"]

Вот это оперативность, я в шоке. Сейчас по пунктам буду вопросы задавать, но не так быстро, я должен переварить, проанализировать.
1. А если ЦН-11-200 он послабее, технологически такой же, объем прокачки меньше.
Вопрос. нужно обязательно чтобы за 4 секунды , а побольше эффект теряется или он только ослабевает?
2. То что я нарисовал это так , мазня, только то что я в куче представлял. А вот на твое творение посмотрел и вопрос . А можно завести в шкаф каким-то хитрым образом забор воздуха с низу, и подачу с верху?
3. Подачу воздуха в камеру нужно обязательно разветвлять на 2 подачи, а одним реально?
4. в целях уменьшения объема камеры (это подсмотрел у стоматологов), если углы поскруглить, сделать в виде яйца (это не шутка)??????
5. сборник под циклоном его можно минимизировать???
глянь
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
6.Ты написал 37 градусав , а по правильному 11?????

Готовься еще к вопросам
Для справки вес ЦН-11-400 в железном варианте 66 кг, цена 22800 рублей (производитель Екатеринбург), Серпухов 18700 рублей

По пункту №1 эффект не теряется а ослабевает и очень сильно.
№2 конечно можно вот только вытяжное отверстие очень сильно не опускать, дабы лишний песок не схапывал.и всеже желательно с боковой часть(устанеш сборник чистить)
№3 реально и одним но тагда это будет не рассеянный а направленный поток воздуха, плюс отверстие стыка с самой камерой прейдется увеличивать (делать еще один переход) с диаметра 200 на сечение 250*350.
№4 Скорее всего не шутка а факт, пропускнаи способность круглых воздуховодов на много выше чем у прямоугольных, да и сопративления они создают тоже меньше. Из этого делаю вывод что камера в виде яйца в плане вентиляции будет эффективнее нежели прямоугольная.
№5 Да конечно можно минимизировать вот только чем меньше сборник тем чаше его чистит прейдется.
№6 И тут вы правы Олег, эта я допустил ошибку (в голове каша, своей работы тоже хватает и сидя дома все сливается в одно помойное ведро-мою голову) да угол 11г. Уже исправил.

Теперь ответ для 2Yu По сути это и есть замкнутая система. Просто еслиб это было не так то камеру просто разорвало (накачали с пескаструя во внутрь воздуха до придела, а свыше семи атмосфер еёбы разнесло к чертям). Насколько я понимаю это тоже замкнутый цикл, сколько подаем припомощи пескаструя-ровно столькоже и забераем от туда при помоши обратки пескаструя, или я чтото путаю? Но естли я чтото путаю, то возникает вопрос куда, девается излишнее давление при работе пескаструя? Туфталогия какаято ))).

Чуток подумал и решил, что может работать и без обратки, но тогда обязан быть какойто спускной клапан чтоли. Теперь я жду от вас ответа, как работает система.

Она была бы замкнутой, если бы воздух на компрессор брался из камеры.. а он то берется из открытой системы (внешняя среда), т.е. этот объем воздуха нужно выводить из системы.. либо делать не замкнутую систему. т.е. воздух из камеры тупо в атмосферу..

BorisBBS пишет:По пункту №1 эффект не теряется а ослабевает и очень сильно.
№2 конечно можно вот только вытяжное отверстие очень сильно не опускать, дабы лишний песок не схапывал.и всеже желательно с боковой часть(устанеш сборник чистить)
№3 реально и одним но тагда это будет не рассеянный а направленный поток воздуха, плюс отверстие стыка с самой камерой прейдется увеличивать (делать еще один переход) с диаметра 200 на сечение 250*350.
№4 Скорее всего не шутка а факт, пропускнаи способность круглых воздуховодов на много выше чем у прямоугольных, да и сопративления они создают тоже меньше. Из этого делаю вывод что камера в виде яйца в плане вентиляции будет эффективнее нежели прямоугольная.
№5 Да конечно можно минимизировать вот только чем меньше сборник тем чаше его чистит прейдется.
№6 И тут вы правы Олег, эта я допустил ошибку (в голове каша, своей работы тоже хватает и сидя дома все сливается в одно помойное ведро-мою голову) да угол 11г. Уже исправил.

пункт 1 не рассматриваем, ослабивать не будем.
2. остается с боку.
3. пока оставим в одно отверстие, так как сначала эскиз нарисую, потом обсудим
4. яйцо эскиз буду рисовать.
Вопросы буду нумеровать по возрастающей чтобы не запутаться.

2Yu пишет:Она была бы замкнутой, если бы воздух на компрессор брался из камеры.. а он то берется из открытой системы (внешняя среда), т.е. этот объем воздуха нужно выводить из системы.. либо делать не замкнутую систему. т.е. воздух из камеры тупо в атмосферу..

Рассматривая замкнутую систему, чтобы это все не разорвало и не вспучило ставят клапан избыточного давления, проблема в полной герметизации, это посложнее чем куда это давление девать, надо его создать.

Значит необходим клапан на избыток давления и все. Но в тотже момент клапан какойто хитрый, дабы не выкидывал в атмосферу (в комнату где стоит камера) пыль и писок. А вот теперь вопрос, а каким методом работают системы без клапаннов, там что в помещениях где стоит камера песчанные бури постоянно?

BorisBBS пишет:Значит необходим клапан на избыток давления и все. Но в тотже момент клапан какойто хитрый, дабы не выкидывал в атмосферу (в комнату где стоит камера) пыль и писок. А вот теперь вопрос, а каким методом работают системы без клапаннов, там что в помещениях где стоит камера песчанные бури постоянно?

Это же не промышленная установка, это так перестраховка и достаточно небольшого мешочка из плотной ткани на клапан, если перестраховываться на 1000% ставим фильтр тонкой очистки. У вас похоже подготовка наметилась по установке пескоструйки в операционном зале